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病因與藥單
(时间太久无法回复)
Ladious Supp
2004-04-18 03:39:36 UTC
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�� Origin: �O�j�q�� Maxwell �� �� From: 61-70-170-130.adsl.static.giga.net.tw
小鳳ㄚ梨大進擊
2004-04-18 04:35:32 UTC
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美國的估且不論 對台灣的前八個步驟每一項都是老生常談

似乎也不見軍方積極改進的步驟

至於第九項 買俄製小型潛艇的用途是什麼? 是港口制壓或是?
  這可能要請教各位版友

第十項的AIM-9X 實用化了嗎??

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 ◤ 
 ◢█  【中正資管.芭樂的故鄉】 ▁▂▂▃▃▄▅▆▆▆▅▄▃▂▁ 
 ▆◢︵︵▎▄▃▂▁▁▁ ▁▂▃▄▅▆▇ IP:140.123.174.1 
  ; ▋  ◥ 你...  DN:bala.twbbs.org 
 ◥ 。 ◤◢  今天芭樂了嗎?  FR:KH222-156-108-167.adsl.dynamic.apol.com.tw 
㊣包皮過長,台北至高雄
2004-04-18 04:40:38 UTC
Permalink
以這個呼籲的規模看來,敝區域已經處於被侵略的前夕,如同史上任
何一次入侵行動之前。然而如果敝區域真的處在被侵略的前夕,那麼,
證諸歷史上過去任何的一次入侵行動,這些呼籲的內容都將不可能被
認真對待,也不可能被實行。

身為不能改變現狀的一份子,
面對這種呼籲唯一的辦法,就是證實-或假想-現在不是入侵的前夕。 X(
 
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 我們要保證一切的利益都歸於國家與黨。 
_______________________________________

Mk.3(N)  journeyman  - Moderator, Military Board
2-16-2K orig., 9-26-01 dropback 中央大學松濤風情資訊站

--
 ◎ Origin: 中央松濤站□bbs.ee.ncu.edu.tw From: 218-162-234-90.dynamic.hinet.
XD
2004-04-18 05:11:34 UTC
Permalink
※ 引述《***@bala.mis.ccu.edu.tw (小鳳ㄚ梨大進擊)》之銘言:
: 美國的估且不論 對台灣的前八個步驟每一項都是老生常談
: 似乎也不見軍方積極改進的步驟
: 至於第九項 買俄製小型潛艇的用途是什麼? 是港口制壓或是?
:   這可能要請教各位版友

用在台灣海峽的啦,因為這地方是死區,大型艦艇沒辦法存活,

而對千噸級的潛艦來說,水深又不足


--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 211.75.232.238
艦隊司令
2004-04-18 05:19:47 UTC
Permalink
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: �@�A�x�W�[�t�x�Ƨﭲ�A�]�A�s��C4ISR�]�����B�ި��B�q�T�B�����B�q���B����
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: �اﭲ���ت��A�b���j�ƫH��A�]�b���j�ƾD���Ĥ@��᪺�ͦs���O�C

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--
�� Origin: �O�j�q�� Maxwell �� �� From: 218-168-3-170.dynamic.hinet.net
Ladious Supp
2004-04-18 05:24:46 UTC
Permalink
我看, 最不需要採行的一步驟即成立督戰隊吧...

Ladious Supp
--
爰系朝露之辰 適應小春之候
先期則風和日暖 臨時則月朗星輝
有心即鳶飛魚躍 無意間柳暗花明
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-70-170-130.adsl.static.giga.net.tw
小貓
2004-04-18 05:45:57 UTC
Permalink
※ 引述《zaku (XD)》之銘言:
: ※ 引述《***@bala.mis.ccu.edu.tw (小鳳ㄚ梨大進擊)》之銘言:
: : 美國的估且不論 對台灣的前八個步驟每一項都是老生常談
: : 似乎也不見軍方積極改進的步驟
: : 至於第九項 買俄製小型潛艇的用途是什麼? 是港口制壓或是?
: :   這可能要請教各位版友
: 用在台灣海峽的啦,因為這地方是死區,大型艦艇沒辦法存活,
: 而對千噸級的潛艦來說,水深又不足
也可能是用來給特種部隊滲透大陸用的
--
來台助戰動物(小貓),軍民一體愛護
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 202.126.109.42
Reinherd
2004-04-18 06:01:56 UTC
Permalink
八,台灣應與華府研究是否購買若干俄製的小型新式潛艇。同時台灣應加速購買
二手的美製P-3或S-3
這是指像德國的205與206型潛艇那種500ton上下的潛艇嗎?



--

Reinherd Von Hwang
Duke of Odin
銀河帝國軍第37艦隊一級上將提督兼帝都費沙防衛司令
授一級帝國金獅勳章



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好康訊息!
Openfind 提供免費撥接電話:40508888
帳號:openfind 密碼:openfind
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http://bbs.openfind.com.tw
※來源:134.208.*
我們行星的守護神
2004-04-18 06:46:24 UTC
Permalink
【 在 ***@bala.mis.ccu.edu.tw (小鳳ㄚ梨大進擊) 的大作中提到: 】
: 美國的估且不論 對台灣的前八個步驟每一項都是老生常談
: 似乎也不見軍方積極改進的步驟
: 至於第九項 買俄製小型潛艇的用途是什麼? 是港口制壓或是?
:   這可能要請教各位版友
: 第十項的AIM-9X 實用化了嗎??

看病可是要錢的啊
一口氣開這麼多藥哪來的錢呢?

--
『在會戰之後,國王可以隨他的意思來處分我的頭腦,可是在會戰之中,他卻應准許我
用自己的頭腦。』
-Friedrich Wilhelm von Seydlitz in Zorndorf, 1758.

※ 來源:‧美少女夢工廠 bbs.svdcc.fju.edu.tw‧[FROM: 61-217-56-95.dynamic]
我們行星的守護神
2004-04-18 07:03:38 UTC
Permalink
�i �b ***@bbs.ee.ntu.edu.tw (ĥ���q�O) ���j�@������: �j
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: : �BC-17�B�����C����������pF-22���u�Ծ��C
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--
�y�b�|�Ԥ����A�����i�H�H�L���N���ӳB��ڪ��Y���A�i�O�b�|�Ԥ����A�L�o����\��
�Φۤv���Y���C�z
-Friedrich Wilhelm von Seydlitz in Zorndorf, 1758.

�� �ӷ�:�E���֤k�ڤu�t bbs.svdcc.fju.edu.tw�E[FROM: 61-217-56-95.dynamic]
㊣包皮過長,台北至高雄
2004-04-18 07:38:20 UTC
Permalink
:   這該說是陸軍的見解正確,還是這位費雪實在是太笨了?當
: 年風聲說要買一個營的M1A2時,軍事連線板上真是群起攻之,淨
: 罵陸軍白痴。。。
好像連軍事雜誌上(我記得是全防)都也反對的文章出現
不知道現在要做如何解釋了
向來米國右派學者在論及台灣防衛問題的時候都會順便幫廠商幹幹軍火掮客。
費先生先前的評價怎麼樣不知道,但是報端不止一次地刊出米國「學者」抱
怨台灣「不想負起保衛自己的責任」。上一次是針對P-3 新購案。
 
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 我們要保證一切的利益都歸於國家與黨。 
_______________________________________

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 ◎ Origin: 中央松濤站□bbs.ee.ncu.edu.tw From: 218-162-234-90.dynamic.hinet.
b***@kkcity.com.tw
2004-04-18 08:21:36 UTC
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這是理所當然的...有錢大家賺嘛
Post by ㊣包皮過長,台北至高雄
好像連軍事雜誌上(我記得是全防)都也反對的文章出現
不知道現在要做如何解釋了
向來米國右派學者在論及台灣防衛問題的時候都會順便幫廠商幹幹軍火掮客。
費先生先前的評價怎麼樣不知道,但是報端不止一次地刊出米國「學者」抱
怨台灣「不想負起保衛自己的責任」。上一次是針對P-3 新購案。
 
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比起看得到的東西,看不到的一定比較多
想要瞭解每個人的心真的是不可能的事嗎
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b***@kkcity.com.tw
2004-04-18 08:24:01 UTC
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當作沒有聽到就是了
這個主意倒是不錯
Post by ㊣包皮過長,台北至高雄
以這個呼籲的規模看來,敝區域已經處於被侵略的前夕,如同史上任
何一次入侵行動之前。然而如果敝區域真的處在被侵略的前夕,那麼,
證諸歷史上過去任何的一次入侵行動,這些呼籲的內容都將不可能被
認真對待,也不可能被實行。
身為不能改變現狀的一份子,
面對這種呼籲唯一的辦法,就是證實-或假想-現在不是入侵的前夕。 X(
 
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比起看得到的東西,看不到的一定比較多
想要瞭解每個人的心真的是不可能的事嗎
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└──《From:172.197.226.241 》──┘ 電話:40586000 帳號:kkcity 密碼:kkcity 
Memphis Belle
2004-04-18 08:44:32 UTC
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※ 引述《***@bbs.svdcc.fju.edu.tw (我們行星的守護神)》之銘言:
: :   這該說是陸軍的見解正確,還是這位費雪實在是太笨了?當
: : 年風聲說要買一個營的M1A2時,軍事連線板上真是群起攻之,淨
: : 罵陸軍白痴。。。
: 好像連軍事雜誌上(我記得是全防)都也反對的文章出現
: 不知道現在要做如何解釋了

不過我倒是很贊成買M-1A2

甚至如果是中古的A1 還可以買更多
最好本島軍團以及澎防部都能有一個以M-1為主力的裝甲旅

為什麼?
當你直昇機飛不起來或面對紅旗陣的時候就知道了!



--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 140.112.115.2
戰爭,趕快來吧!
2004-04-18 09:01:34 UTC
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※ 引述《Harrier (Memphis Belle)》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.svdcc.fju.edu.tw (我們行星的守護神)》之銘言:
: : 好像連軍事雜誌上(我記得是全防)都也反對的文章出現
: : 不知道現在要做如何解釋了
: 不過我倒是很贊成買M-1A2
: 甚至如果是中古的A1 還可以買更多
: 最好本島軍團以及澎防部都能有一個以M-1為主力的裝甲旅
: 為什麼?
: 當你直昇機飛不起來或面對紅旗陣的時候就知道了!

那何必?買一百輛M1A2的錢可以買三百枚雄二還有得找。

等FCS比較划算。
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-216-68-82.dynamic.hinet.net
超人
2004-04-18 09:18:02 UTC
Permalink
※ 引述《Harrier (Memphis Belle)》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.svdcc.fju.edu.tw (我們行星的守護神)》之銘言:
: : 好像連軍事雜誌上(我記得是全防)都也反對的文章出現
: : 不知道現在要做如何解釋了
: 不過我倒是很贊成買M-1A2
: 甚至如果是中古的A1 還可以買更多
: 最好本島軍團以及澎防部都能有一個以M-1為主力的裝甲旅
: 為什麼?
: 當你直昇機飛不起來或面對紅旗陣的時候就知道了!

台灣最佳的反坦克作為,是在海上就將運輸艦擊沉,而不是等坦克上岸後
跟它來一場坦克大決戰。

而且對台灣的地形來說,除非解放軍的坦克裝甲和老美的一樣耐打,
不然反坦克飛彈可能是更適合的武器。
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 218-175-227-32.dynamic.hinet.net
Reinherd
2004-04-18 09:14:23 UTC
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Post by Reinherd
八,台灣應與華府研究是否購買若干俄製的小型新式潛艇。同時台灣應加速購買
二手的美製P-3或S-3
這是指像德國的205與206型潛艇那種500ton上下的潛艇嗎?
補充一下:介紹206型潛艇的網頁
http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/u206.htm


--

Reinherd Von Hwang
Duke of Odin
銀河帝國軍第37艦隊一級上將提督兼帝都費沙防衛司令
授一級帝國金獅勳章



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好康訊息!
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※來源:134.208.*
夜羽
2004-04-18 10:15:51 UTC
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※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (超人)》之銘言:
: ※ 引述《Harrier (Memphis Belle)》之銘言:
: : 不過我倒是很贊成買M-1A2
: : 甚至如果是中古的A1 還可以買更多
: : 最好本島軍團以及澎防部都能有一個以M-1為主力的裝甲旅
: : 為什麼?
: : 當你直昇機飛不起來或面對紅旗陣的時候就知道了!
: 台灣最佳的反坦克作為,是在海上就將運輸艦擊沉,而不是等坦克上岸後
: 跟它來一場坦克大決戰。
: 而且對台灣的地形來說,除非解放軍的坦克裝甲和老美的一樣耐打,
: 不然反坦克飛彈可能是更適合的武器。
台灣的單兵反坦克與車載反坦克數量已經多到驚人了,
與其買M1A2,倒不如多買一些雄二等空射或陸射反艦飛彈
對了M1A1都已經升級到M1A2的設備了...老美已經沒有A1了
倒是有提出M60A3的M1版本

--
※ Origin: 中原電機心站 ◆ From: 140.135.28.87
--
Origin: 中原電機心站 bbs.ee.cycu.edu.tw (140.135.12.1)
聰明活潑又可愛的小明
2004-04-18 10:44:01 UTC
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Post by XD
: 美國的估且不論 對台灣的前八個步驟每一項都是老生常談
: 似乎也不見軍方積極改進的步驟
: 至於第九項 買俄製小型潛艇的用途是什麼? 是港口制壓或是?
:   這可能要請教各位版友
: 第十項的AIM-9X 實用化了嗎??
看病可是要錢的啊
一口氣開這麼多藥哪來的錢呢?
台灣對美國的最大利益
就是每年用"買武器"的名義 索繳交的"保護費"
按照目前這個政權舉債度日的情形
快交不出來了(被利息壓死)
--
※ Origin: 交大資工鳳凰城資訊站 <bbs.csie.nctu.edu.tw> 
◆ From: 218-162-189-129.dynamic.hinet.net
Memphis Belle
2004-04-18 10:45:13 UTC
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※ 引述《rolkilos (超人)》之銘言:
: 台灣最佳的反坦克作為,是在海上就將運輸艦擊沉,而不是等坦克上岸後
: 跟它來一場坦克大決戰。
: 而且對台灣的地形來說,除非解放軍的坦克裝甲和老美的一樣耐打,
: 不然反坦克飛彈可能是更適合的武器。

問題是
真能阻止解放軍登陸嗎?

沒錯 我們的各式反艦飛彈數量理論上可以消滅掉解放軍大半的登陸艦隊
不過
必須保證到時所有的飛彈都能打得出去

妥善率暫且不論
我們的指管體系夠力 可以讓所有的海岸陣地與水面水下艦艇都能準確獲取情報嗎?
我們有足夠的空優 可以讓掛反艦飛彈的戰機或直昇機慢慢丟嗎?


--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-228-198-114.dynamic.hinet.net
Memphis Belle
2004-04-18 10:49:48 UTC
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※ 引述《rolkilos (超人)》之銘言:
: 台灣最佳的反坦克作為,是在海上就將運輸艦擊沉,而不是等坦克上岸後
: 跟它來一場坦克大決戰。
: 而且對台灣的地形來說,除非解放軍的坦克裝甲和老美的一樣耐打,
: 不然反坦克飛彈可能是更適合的武器。

問題是
真能阻止解放軍登陸嗎?

沒錯 我們的各式反艦飛彈數量理論上可以消滅掉解放軍大半的登陸艦隊
不過
必須保證到時所有的飛彈都能打得出去

妥善率暫且不論

我們的指管體系夠力 可以讓所有的發射單位都能準確獲取情報嗎?
每個發射單位都有互相交換資訊或必要時獨立搜索攻擊的能力嗎?

我們有足夠的空優 可以讓掛反艦飛彈的戰機或直昇機慢慢丟嗎?
可以讓負責協助其他發射單位標定的空中平台能活著完成任務嗎?



--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-228-198-114.dynamic.hinet.net
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-228-198-114.dynamic.hinet.net
孤單旅行
2004-04-18 11:07:39 UTC
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Post by 艦隊司令
�� �ޭz�mSupp (Ladious Supp)�n���ʨ��G
: �P�x�W��������Q�ӨB�J�O�G
: �B�ʱ��^�t�ΡB�s���Z�����鵥�F�]�n�]�k�l�ާ��h�B���n���H�~�i�J�x���C�o
�o�w�g�b���F�A�u�O�ݭn�ɶ��C�w���b�e�Q�~�w�g���Ҵ��ɡA
: �V�m�C
�S�����N�O�C�ܩ󰪤��A���Ӹ��ǥͪ��A�צ����Y�A�Ǯե��Ц��O
: �T�A�x�W����ֹ��I�������a�w�����k�ߡA�H�j�ƫO�K���ҡC
: �|�A������X���Y�z�u�D���u�Ψ��|���u���x�W�A�δ��Ѭ������޵��x�W�ۻs�o
: ���o���H�C
�����ɡC
: ���A��������y�x�W���ӭ����c�Q�ʶR�R���̤T���ϭ��u�t�ΡC
: ���A������P�Хx�W�����u�L�H�����v�A�H�إ߰��źʱ����O�P���ǥ�����O�C
: �h��������ɾ��C
�|���x�շ��C�C�C
: �K�A�x�W��P�ة����s�O�_�ʶR�Y�z�X�s���p���s���縥�C�P�ɥx�W��[�t�ʶR
: �G�⪺���sP-3��S-3�ϼ稵�޾��C
�R�i�˳Ʈּu�Y�����]���|���u�p���H
: �E�A������X��AIM-9X�Ź��ŭ��u���x�W�A�H���ܸѩ��x�֦���R73���u�BĬ�_��
: �C�ΤʾԾ��C
���궶�K�毫�ޡHAIM-9X�~�����}�l�A�дN�i�H�R�F�A�w�g�A��
: �Q�A�إߨp�H���c�A�Ѧ��g�窺�~�y�Щx�V�m���x�
: �J�x�W�԰ϡC�䤤�]�A�i�o�g���|���u���T�e�u����縥�F�[�y�� F-15�Ծ���
: ���q�G�ӼW���|�ӡF�b���q���pB-1�F�����BE-2����wĵ���BKC-135�Ť��[�o��
: �BC-17�B�����C����������pF-22���u�Ծ��C
: �Ƴ]�I�A����[�j���d�C
�ۤv���·ЦӤw�C
: �åx�W����D�A���ꥲ���֦����į઺���ꭸ�u���m�t�Ρ]NMD�^�C�o�����O�n��
: �|�A������ӥߧY�W�j�ϼ��ԤO�A�]�A�ҫʤ��ܤQ���㦳�ϼ��ԤO���v���|����
: ���X�vĥ�C��������Ҽ{���_�b���ť�ĥ�W���pS-3�ϼ筸���C
: �i�ǥx�W�C
: �٨����C
--
�ڪ�
Ducati 748s
YAMAHA YZF-R1
http://140.113.23.4/user.php?id=canes

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* Origin: ���s�j��-���R���qBBS * From: 163.15.32.33 [�w�q�L�{��]
㊣包皮過長,台北至高雄
2004-04-18 12:08:55 UTC
Permalink
Post by b***@kkcity.com.tw
這是理所當然的...有錢大家賺嘛
這種學者都很丟臉。一邊推銷自己意見的同時,還不忘責備一下台灣,左
右逢源。是以(我認為)他們的見解都得打六折聽取。
 
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 我們要保證一切的利益都歸於國家與黨。 
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2-16-2K orig., 9-26-01 dropback 中央大學松濤風情資訊站

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 ◎ Origin: 中央松濤站□bbs.ee.ncu.edu.tw From: 218-162-234-90.dynamic.hinet.
Silver Flame
2004-04-18 12:11:23 UTC
Permalink
※ 引述《lordowen (艦隊司令)》之銘言:
:   這該說是陸軍的見解正確,還是這位費雪實在是太笨了?當
: 年風聲說要買一個營的M1A2時,軍事連線板上真是群起攻之,淨
: 罵陸軍白痴。。。


不需要付錢的人開的採購單本來就不可靠,有用和該買是兩碼子事。


:   這玩意不是才開始量產,我們買的到嗎?能買的話是不是請
: 美國順便賣神盾?AIM-9X才剛剛開始服役就可以買了,已經服役
: 很久,數量更多的神盾賣個一兩艘應該沒問題吧。


蘇普老兄不是才貼了南韓和芬蘭都已經成交了嗎?神盾老美自己的開過來
預先部署就好了, 9X 光靠短腿的蟲掛的可不夠。


:   安全顧問公司嗎?


飛虎隊或八八才是王道啊!

:   除了F-22跟F-15,其他的好像都已經做了嘛。。。


如果 F/A-22 沒在國會被擊落的話才能這樣做,這才是重點。


:   這跟台灣民主與協防台灣好像沒啥關聯吧。。。


如果 NMD 沒被國會聯合殺手彈擊毀的話才能這樣做,這才是重點。


:   S-3?


一到三年內超級蟲還不會完成配屬,因此 S-3B 其實還不會退光,但是現
在的 S-3B 上的反潛配備早拆光了。


:   日本可以理解,但是菲律賓?


大家還記得蘇比克灣這個歷史名詞嗎?要跟菲律賓合作不等於要菲律賓人
幫忙打仗。


:   這件事情六四時不是幹過了?過了幾年就沒了。


人家壞事已經幹完了,當然只能罵幾年了事,重點是那句事前的武器禁運
,不過照現在的美歐關係我看這也是叫爽的。

--
Z-98:
Very similar to the more famous Z-95 Headhunter. Said to be more
reliable and faster, but few pilots notice a difference, and it
uses more fuel and other resources. Comes with a free copy of
Subpro Holonet Explorer.
- Psychic
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: h80ad244d.async.vt.edu
聰明活潑又可愛的小明
2004-04-18 12:26:46 UTC
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不用怕!!
我們有百萬人手牽手海岸防禦系統
台海有戰事
三軍統帥會不會逃跑????
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※ Origin: 交大資工鳳凰城資訊站 <bbs.csie.nctu.edu.tw> 
◆ From: 218-175-253-178.dynamic.hinet.net
㊣包皮過長,台北至高雄
2004-04-18 12:40:28 UTC
Permalink
Post by 聰明活潑又可愛的小明
三軍統帥會不會逃跑????
手牽手保護他吧!保護得他盛情難卻,流連忘返!
 
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 我們要保證一切的利益都歸於國家與黨。 
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--
 ◎ Origin: 中央松濤站□bbs.ee.ncu.edu.tw From: 218-162-234-90.dynamic.hinet.
㊣包皮過長,台北至高雄
2004-04-18 12:52:45 UTC
Permalink
Post by 聰明活潑又可愛的小明
三軍統帥會不會逃跑????
手牽手保護他吧!保護得他盛情難卻!

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那天又看到Ed Harris魔幻寫實風的"Walker" (1987)
*的,帥啊
當米軍要撤出的時候,尼加拉瓜總統的下場也不過如是啦!
不會更好了啦!
 
--
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 我們要保證一切的利益都歸於國家與黨。 
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--
 ◎ Origin: 中央松濤站□bbs.ee.ncu.edu.tw From: 218-162-234-90.dynamic.hinet.
艦隊司令
2004-04-18 13:11:42 UTC
Permalink
※ 引述《***@bbs.svdcc.fju.edu.tw (我們行星的守護神)》之銘言:
: 看病可是要錢的啊
: 一口氣開這麼多藥哪來的錢呢?

大量跟美國銀行貸款?
--
你欠銀行一塊錢,銀行擁有你。你欠銀行一百萬,你擁有銀行。
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※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 218-168-3-170.dynamic.hinet.net
艦隊司令
2004-04-18 13:12:24 UTC
Permalink
※ 引述《***@bbs.svdcc.fju.edu.tw (我們行星的守護神)》之銘言:
: 好像連軍事雜誌上(我記得是全防)都也反對的文章出現
: 不知道現在要做如何解釋了

簡單,"本言論僅代表該員個人意見"。
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※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 218-168-3-170.dynamic.hinet.net
艦隊司令
2004-04-18 13:14:15 UTC
Permalink
※ 引述《Harrier (Memphis Belle)》之銘言:
: 不過我倒是很贊成買M-1A2
: 甚至如果是中古的A1 還可以買更多

  還有A1嘛?

: 最好本島軍團以及澎防部都能有一個以M-1為主力的裝甲旅

。。。。這不是幾乎所有的裝甲旅了嗎?五個裡面
裝備了四個。。。
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 218-168-3-170.dynamic.hinet.net
艦隊司令
2004-04-18 13:15:30 UTC
Permalink
※ 引述《acetw (戰爭,趕快來吧!)》之銘言:
: 那何必?買一百輛M1A2的錢可以買三百枚雄二還有得找。
: 等FCS比較划算。

  "繳保護費"跟"擴大內需"的目的是不一樣的。需要時,你只能
選"繳保護費"。
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※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 218-168-3-170.dynamic.hinet.net
艦隊司令
2004-04-18 13:24:33 UTC
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※ 引述《Zenobia (Silver Flame)》之銘言:
: 不需要付錢的人開的採購單本來就不可靠,有用和該買是兩碼子事。

這會不會給陸軍內部甲車派再興的一個契機?甲車與輪車
爭議十幾年了,之前看起來應該是輪車派勝利了,但是現在費
雪這一放話,"挾洋自重"不是不可能。

: 蘇普老兄不是才貼了南韓和芬蘭都已經成交了嗎?神盾老美自己的開過來
: 預先部署就好了, 9X 光靠短腿的蟲掛的可不夠。

  神盾預部署?這不成了美軍直接參戰?

: 飛虎隊或八八才是王道啊!

  現在改了名字,叫安全顧問公司了。飛虎或基地88已經退
流行了。

: 如果 F/A-22 沒在國會被擊落的話才能這樣做,這才是重點。

  擊落?倫斯斐當道的現在可能性不大吧。

: 如果 NMD 沒被國會聯合殺手彈擊毀的話才能這樣做,這才是重點。

  這玩意要服役不知道得到何年何月。

: 一到三年內超級蟲還不會完成配屬,因此 S-3B 其實還不會退光,但是現
: 在的 S-3B 上的反潛配備早拆光了。

  所以現在只靠直昇機反潛????

: 大家還記得蘇比克灣這個歷史名詞嗎?要跟菲律賓合作不等於要菲律賓人
: 幫忙打仗。

  美軍重回菲律賓?這可是很大的政治議題。

: 人家壞事已經幹完了,當然只能罵幾年了事,重點是那句事前的武器禁運
: ,不過照現在的美歐關係我看這也是叫爽的。

  應該是。。。
--
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超人
2004-04-18 15:19:21 UTC
Permalink
※ 引述《Harrier (Memphis Belle)》之銘言:
: ※ 引述《rolkilos (超人)》之銘言:
: : 台灣最佳的反坦克作為,是在海上就將運輸艦擊沉,而不是等坦克上岸後
: : 跟它來一場坦克大決戰。
: : 而且對台灣的地形來說,除非解放軍的坦克裝甲和老美的一樣耐打,
: : 不然反坦克飛彈可能是更適合的武器。
: 問題是
: 真能阻止解放軍登陸嗎?
: 沒錯 我們的各式反艦飛彈數量理論上可以消滅掉解放軍大半的登陸艦隊
: 不過
: 必須保證到時所有的飛彈都能打得出去
: 妥善率暫且不論
: 我們的指管體系夠力 可以讓所有的發射單位都能準確獲取情報嗎?
: 每個發射單位都有互相交換資訊或必要時獨立搜索攻擊的能力嗎?
: 我們有足夠的空優 可以讓掛反艦飛彈的戰機或直昇機慢慢丟嗎?
: 可以讓負責協助其他發射單位標定的空中平台能活著完成任務嗎?

這........雖然不喜歡這種玩法,但是...........

如果後勤不良 再多的 M1 也是要待料停擺
如果指管不夠力 再多的 M1 也只是無頭蒼蠅
如果沒有足夠的空優 再多的 M1 也只是地面活靶

台灣需要加強的是裝甲兵力嗎?
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 218-175-227-32.dynamic.hinet.net
曲終人散
2004-04-18 15:33:27 UTC
Permalink
※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (超人)》之銘言:
: ※ 引述《Harrier (Memphis Belle)》之銘言:
: 這........雖然不喜歡這種玩法,但是...........
: 如果後勤不良 再多的 M1 也是要待料停擺
: 如果指管不夠力 再多的 M1 也只是無頭蒼蠅
: 如果沒有足夠的空優 再多的 M1 也只是地面活靶
: 台灣需要加強的是裝甲兵力嗎?
不用.....
台灣已經不需要再加強裝甲兵力了
買一堆M1 挑戰者
再台灣只是擺好看的
一但開打完全是派不上用場的廢物.....

原因 我之前已經講過了....
有重火力打不到人也是沒用的...
--
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我們行星的守護神
2004-04-18 15:47:39 UTC
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【 在 ***@bbs.ee.ntu.edu.tw (艦隊司令) 的大作中提到: 】
※ 引述《***@bbs.svdcc.fju.edu.tw (我們行星的守護神)》之銘言:
: 看病可是要錢的啊
: 一口氣開這麼多藥哪來的錢呢?

大量跟美國銀行貸款?

這樣的話不就回到前幾天的新聞了??

--
你欠銀行一塊錢,銀行擁有你。你欠銀行一百萬,你擁有銀行。
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 218-168-3-170.dynamic.hinet.net


--
『在會戰之後,國王可以隨他的意思來處分我的頭腦,可是在會戰之中,他卻應准許我
用自己的頭腦。』
-Friedrich Wilhelm von Seydlitz in Zorndorf, 1758.

※ 來源:‧美少女夢工廠 bbs.svdcc.fju.edu.tw‧[FROM: 61-217-55-92.dynamic]
艦隊司令
2004-04-18 15:56:25 UTC
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※ 引述《***@bbs.svdcc.fju.edu.tw (我們行星的守護神)》之銘言:
: 這樣的話不就回到前幾天的新聞了??

是的。用硬體綁架效果比較小,可以賣過時裝備也可以直接毀掉,
錢就難說了。。。幾百億美金的帳收不回來可是很痛的。
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 218-168-3-170.dynamic.hinet.net
戰爭,趕快來吧!
2004-04-18 16:11:31 UTC
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※ 引述《lordowen (艦隊司令)》之銘言:
: ※ 引述《acetw (戰爭,趕快來吧!)》之銘言:
: : 那何必?買一百輛M1A2的錢可以買三百枚雄二還有得找。
: : 等FCS比較划算。
:   "繳保護費"跟"擴大內需"的目的是不一樣的。需要時,你只能
: 選"繳保護費"。

那也成,買六百枚魚叉我也不反對…
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-216-68-82.dynamic.hinet.net
艦隊司令
2004-04-18 16:25:11 UTC
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※ 引述《acetw (戰爭,趕快來吧!)》之銘言:
: 那也成,買六百枚魚叉我也不反對…

能買SLAM你買魚叉幹麼?
--
人家都要我們買彈道飛彈了,幹麼這麼小氣。
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 218-168-3-170.dynamic.hinet.net
JG25副聯隊長
2004-04-18 16:52:52 UTC
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※ 引述《lordowen (艦隊司令)》之銘言:
: ※ 引述《Harrier (Memphis Belle)》之銘言:
: : 不過我倒是很贊成買M-1A2
: : 甚至如果是中古的A1 還可以買更多
:   還有A1嘛?


有啦!國民兵跟預備役單位


: : 最好本島軍團以及澎防部都能有一個以M-1為主力的裝甲旅
: 。。。。這不是幾乎所有的裝甲旅了嗎?五個裡面
: 裝備了四個。。。


--

疑行無名,疑事無功,且夫有高人之行者,固見非於事,有獨知之慮者,必見敖於民

愚者暗於成事,智者見於未萌,民不可與慮始而可與樂成

論至德者不和於俗,成大功者不謀於眾
--
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Ladious Supp
2004-04-18 19:26:09 UTC
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※ 引述《Zenobia (Silver Flame)》之銘言:
: ※ 引述《lordowen (艦隊司令)》之銘言:
: :   這該說是陸軍的見解正確,還是這位費雪實在是太笨了?當
: : 年風聲說要買一個營的M1A2時,軍事連線板上真是群起攻之,淨
: : 罵陸軍白痴。。。

陸軍當然要料敵從寬, 否則陸軍就不要打了... ^^

而陸軍應該把買悍馬的錢省下來, 直接動員國內龐大的SUV 車隊
就可以支援摩步旅戰時機動作戰了. joke...

美軍有七八千輛的M1, 改成M1A1HA的大概也有兩三千輛以上, 若
能以剩餘物資價格購買M1或A1, 把所有一千多輛爛戰車汰換掉,
說不定是耗資最省的增加嚇阻力方法. 嗯, 一輛若以三十萬美金
來算, 一千輛才三億美金而已耶, 所謂的量小質精戰力強, 我看
一輛M1A1就抵得上現在的一個戰車排, 一個排抵得上一個連, 換
裝一個旅等於成立另外兩個旅.

: 不需要付錢的人開的採購單本來就不可靠,有用和該買是兩碼子事。

老美開的還是一般的藥單, 算不上是飲鴆止渴的特效藥...

: :   除了F-22跟F-15,其他的好像都已經做了嘛。。。
: 如果 F/A-22 沒在國會被擊落的話才能這樣做,這才是重點。

中國威脅論是保住F/A-22的最佳論點, 因為老共現在有蘇家族
最新系列, 在局部高強度戰爭的陰影下, 美軍的壓力實在不輸
給冷戰期間在GIUK防線的作戰.

: :   這跟台灣民主與協防台灣好像沒啥關聯吧。。。
: 如果 NMD 沒被國會聯合殺手彈擊毀的話才能這樣做,這才是重點。

NMD 擋不住俄羅斯數千枚核蛋, 擺明了假想敵即為老共與北韓.
如果中國威脅論持續發酵, 美國國會勢必要批准NMD / F-22之類
的產品, 而要使中國威脅論大紅大紫, 陳總統的當選實為一必要
條件, 現在只需加油添醋即可.

: :   S-3?
: 一到三年內超級蟲還不會完成配屬,因此 S-3B 其實還不會退光,但是現
: 在的 S-3B 上的反潛配備早拆光了。
S-3B轉行當轟炸機, 觀測機跟客貨兩用機已經很久了...

Ladious Supp
--
爰系朝露之辰 適應小春之候
先期則風和日暖 臨時則月朗星輝
有心即鳶飛魚躍 無意間柳暗花明
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Silver Flame
2004-04-18 23:13:20 UTC
Permalink
※ 引述《lordowen (艦隊司令)》之銘言:
: ※ 引述《Zenobia (Silver Flame)》之銘言:
: : 不需要付錢的人開的採購單本來就不可靠,有用和該買是兩碼子事。
: 這會不會給陸軍內部甲車派再興的一個契機?甲車與輪車
: 爭議十幾年了,之前看起來應該是輪車派勝利了,但是現在費
: 雪這一放話,"挾洋自重"不是不可能。


還是要有錢啊,除非老美要來大賤賣....


:   神盾預部署?這不成了美軍直接參戰?


停在海峽中間是直接參戰,停在橫須賀和蘇比克就不是啦。


:   現在改了名字,叫安全顧問公司了。飛虎或基地88已經退
: 流行了。


哪是改名字?安全顧問公司是只陪酒不賣身的。


:   擊落?倫斯斐當道的現在可能性不大吧。


Greenspan 眉頭再多皺幾下,那些在伊拉克陪酒的安全顧問再多被拖出去
姦一下,猛禽的日子會很難過的;雖然真的死掉的機率小,但是東拖西拖
的情形可是很有可能的,所以不但要高唱中國威脅論,還要上演迫切的危
機。


:   這玩意要服役不知道得到何年何月。


這跟猛禽一樣,要確保現在的計畫經費。


:   所以現在只靠直昇機反潛????


已經這樣好幾年囉。


:   美軍重回菲律賓?這可是很大的政治議題。


已經回去兩年啦,托賓拉登之福。

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Z-98:
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Silver Flame
2004-04-19 01:28:45 UTC
Permalink
※ 引述《Supp (Ladious Supp)》之銘言:
: ※ 引述《Zenobia (Silver Flame)》之銘言:
: : 不需要付錢的人開的採購單本來就不可靠,有用和該買是兩碼子事。
: 老美開的還是一般的藥單, 算不上是飲鴆止渴的特效藥...


本來就是寫給華府看的,十六條裡只有四條是台灣應該怎麼做,其他都是
美國應該怎麼做和賣什麼。聽說最近是一年一度的臺美軍售會議期間。


: 中國威脅論是保住F/A-22的最佳論點, 因為老共現在有蘇家族
: 最新系列, 在局部高強度戰爭的陰影下, 美軍的壓力實在不輸
: 給冷戰期間在GIUK防線的作戰.
: NMD 擋不住俄羅斯數千枚核蛋, 擺明了假想敵即為老共與北韓.
: 如果中國威脅論持續發酵, 美國國會勢必要批准NMD / F-22之類
: 的產品, 而要使中國威脅論大紅大紫, 陳總統的當選實為一必要
: 條件, 現在只需加油添醋即可.


美國現在亂搞了一堆也不知道做不做得出來、但是聽起來很嚇人的東西,
老共只要還打算把攻臺列為選擇,不配合跟著跳腳一下也不行;真的等到
理論上可以等到登陸船團過了海峽中線再從關島悠哉的殺過來參加灘頭大
決戰的 FALCON 服役,那打起來就很麻煩了。誰當臺灣總統其實沒什麼差



--
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聰明活潑又可愛的小明
2004-04-19 01:49:10 UTC
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Post by 曲終人散
: 這........雖然不喜歡這種玩法,但是...........
: 如果後勤不良 再多的 M1 也是要待料停擺
: 如果指管不夠力 再多的 M1 也只是無頭蒼蠅
: 如果沒有足夠的空優 再多的 M1 也只是地面活靶
: 台灣需要加強的是裝甲兵力嗎?
伊朗的F-14 ????
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Ladious Supp
2004-04-19 08:37:48 UTC
Permalink
※ 引述《Zenobia (Silver Flame)》之銘言:
: ※ 引述《Supp (Ladious Supp)》之銘言:
: : 老美開的還是一般的藥單, 算不上是飲鴆止渴的特效藥...
: 本來就是寫給華府看的,十六條裡只有四條是台灣應該怎麼做,其他都是
: 美國應該怎麼做和賣什麼。聽說最近是一年一度的臺美軍售會議期間。

不過看來好像是皇帝不急, 急死太監的樣子.

: : NMD 擋不住俄羅斯數千枚核蛋, 擺明了假想敵即為老共與北韓.
: : 如果中國威脅論持續發酵, 美國國會勢必要批准NMD / F-22之類
: : 的產品, 而要使中國威脅論大紅大紫, 陳總統的當選實為一必要
: : 條件, 現在只需加油添醋即可.
: 美國現在亂搞了一堆也不知道做不做得出來、但是聽起來很嚇人的東西,
: 老共只要還打算把攻臺列為選擇,不配合跟著跳腳一下也不行;真的等到
: 理論上可以等到登陸船團過了海峽中線再從關島悠哉的殺過來參加灘頭大
: 決戰的 FALCON 服役,那打起來就很麻煩了。誰當臺灣總統其實沒什麼差
What is FALCON?

扁總統最大的特點係設定一時間表, 很多事情只要一有了明確
的時程, 則會滾雪球急轉直下, 原本研議中的原則或空置的編
缺武器, 馬上就要填實考核. 原本可放長線釣大魚的情報工作
, 馬上就一翻兩瞪眼. 以往用逆向工程慢慢研究的項目, 隨即
發包量產以廩兵庫.

而通往台北之路必經過華盛頓, 欲過台海兩岸必先平太平洋兩
岸. 勝兵先伐謀伐交. 看今天新聞說白宮高層私下以不堪之字
眼問候扁總統多次, 即可知伐謀伐交之結果. 軍事與外交皆係
如此, 何以言災, 必也自弊爾.

Ladious Supp
--
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Silver Flame
2004-04-19 11:48:53 UTC
Permalink
※ 引述《Supp (Ladious Supp)》之銘言:
: What is FALCON?

http://www.darpa.mil/tto/programs/falcon.html

理論上, 2010 年就要有三千海浬的極音速打擊能力。

: 扁總統最大的特點係設定一時間表, 很多事情只要一有了明確
: 的時程, 則會滾雪球急轉直下, 原本研議中的原則或空置的編
: 缺武器, 馬上就要填實考核. 原本可放長線釣大魚的情報工作
: , 馬上就一翻兩瞪眼. 以往用逆向工程慢慢研究的項目, 隨即
: 發包量產以廩兵庫.
: 而通往台北之路必經過華盛頓, 欲過台海兩岸必先平太平洋兩
: 岸. 勝兵先伐謀伐交. 看今天新聞說白宮高層私下以不堪之字
: 眼問候扁總統多次, 即可知伐謀伐交之結果. 軍事與外交皆係
: 如此, 何以言災, 必也自弊爾.
: Ladious Supp


雖然很討厭,可是這樣的行徑對老共的時間表快慢沒有影響,反正他照他
的時間表走還是可以搏取同情票;同樣的,對中國威脅論也不會有幫助,
因為在找麻煩的是臺灣。認為臺海戰爭在 2010 年前的人在選前和最近幾
年本來就有,但這樣的想法在軍事面的考量因素並沒有因為這次選舉而有
所改變,倒是美軍對突發狀況反應速度的成長是會是老共頭大的問題,這
會壓迫其軍事行動的時間表。


--
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Ladious Supp
2004-04-19 13:25:35 UTC
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※ 引述《Zenobia (Silver Flame)》之銘言:
: ※ 引述《Supp (Ladious Supp)》之銘言:
: : What is FALCON?
: http://www.darpa.mil/tto/programs/falcon.html
: 理論上, 2010 年就要有三千海浬的極音速打擊能力。
即便此種機SLV 的第一個中隊在2010年就有IOC,其打擊力依然相當
有限, 無法對大局有任何重大影響, 特別是無法預估其turn around
rate.

: 雖然很討厭,可是這樣的行徑對老共的時間表快慢沒有影響,反正他照他
: 的時間表走還是可以搏取同情票;同樣的,對中國威脅論也不會有幫助,
: 因為在找麻煩的是臺灣。認為臺海戰爭在 2010 年前的人在選前和最近幾
: 年本來就有,但這樣的想法在軍事面的考量因素並沒有因為這次選舉而有
: 所改變,倒是美軍對突發狀況反應速度的成長是會是老共頭大的問題,這
: 會壓迫其軍事行動的時間表。
美國海空軍對突發狀況反應速度提升, 不過看來老共的戰力成長情況
遠高於美軍的應變加速能力. 太平洋兩岸的軍備競賽由現在看來是單
邊成長, 美國空軍的機隊持續老化, 空戰強化的部份僅只有幾百枚短
程AIM-9X飛彈與十幾架AESA的F-15. 反觀太平洋西岸, 其現代化武力
成長的速度可謂空前.

而扁總統的連任還有一意義, 先前已經提過時間表的問題, 而以扁總
統政策之反覆不定, 實為一不定時炸彈. 老共已無任何籌碼可以羈糜
扁總統, 而老美更是在公投議題中碰了一鼻子灰, 若老共被逼上梁山
, 則已無間接路線可以訴求的中國共產黨, 恐怕只得訴諸武力. 若雖
不至此, 那大規模擴張武力作為一中原則之保險, 是老共惟一可行之
路. 於是中國威脅論便可成立, 所以我才說扁總統之連任即為中國威
脅論的必要條件.

Ladious Supp

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曲終人散
2004-04-19 13:35:49 UTC
Permalink
※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (Ladious Supp)》之銘言:
: ※ 引述《Zenobia (Silver Flame)》之銘言:
: 路. 於是中國威脅論便可成立, 所以我才說扁總統之連任即為中國威
: 脅論的必要條件.
: Ladious Supp
這個還要看520就職演說 他會講什麼....
如果他脫搞演出 台灣獨立萬歲的話 = =
請大家想買機票的趕快買 要上戰場的準備一下遺書....
如果可以的話也請隨身攜帶忠靈袋一個....
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2004-04-19 14:35:00 UTC
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※ 引述《Supp (Ladious Supp)》之銘言:
: ※ 引述《Zenobia (Silver Flame)》之銘言:
: : http://www.darpa.mil/tto/programs/falcon.html
: : 理論上, 2010 年就要有三千海浬的極音速打擊能力。
: 即便此種機SLV 的第一個中隊在2010年就有IOC,其打擊力依然相當
: 有限, 無法對大局有任何重大影響, 特別是無法預估其turn around
: rate.

用來斬首作戰,已經夠了。

: : 雖然很討厭,可是這樣的行徑對老共的時間表快慢沒有影響,反正他照他
: : 的時間表走還是可以搏取同情票;同樣的,對中國威脅論也不會有幫助,
: : 因為在找麻煩的是臺灣。認為臺海戰爭在 2010 年前的人在選前和最近幾
: : 年本來就有,但這樣的想法在軍事面的考量因素並沒有因為這次選舉而有
: : 所改變,倒是美軍對突發狀況反應速度的成長是會是老共頭大的問題,這
: : 會壓迫其軍事行動的時間表。
: 美國海空軍對突發狀況反應速度提升, 不過看來老共的戰力成長情況
: 遠高於美軍的應變加速能力. 太平洋兩岸的軍備競賽由現在看來是單
: 邊成長, 美國空軍的機隊持續老化, 空戰強化的部份僅只有幾百枚短
: 程AIM-9X飛彈與十幾架AESA的F-15. 反觀太平洋西岸, 其現代化武力
: 成長的速度可謂空前.

我看不出來這比較的基礎在那。就飛機的數量來看,對岸的戰力的確是呈線性
增長,但就單次打擊的火力,現在美國海空軍的作戰飛機大多都能使用PGM和
距外遠攻武器,且反應的速度也愈來愈快,ATO排定和修改的縮短到兩個小時
,巡航飛彈也將進步到能即時控制的地步(如戰術戰斧),整體火力是以指數
增加,對岸看不出來那跟得上。
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61.216.240.142
Ladious Supp
2004-04-19 15:21:41 UTC
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※ 引述《acetw (戰爭,趕快來吧!)》之銘言:
: ※ 引述《Supp (Ladious Supp)》之銘言:
: : 即便此種機SLV 的第一個中隊在2010年就有IOC,其打擊力依然相當
: : 有限, 無法對大局有任何重大影響, 特別是無法預估其turn around
: : rate.
: 用來斬首作戰,已經夠了。
老美式的斬首行動是夠了, 跑了個賓拉登, 而海珊與兒子也不是被炸死.
真的要玩斬首, 請見一個月內以色列情報局與國防軍的兩大佳作.

: : 美國海空軍對突發狀況反應速度提升, 不過看來老共的戰力成長情況
: : 遠高於美軍的應變加速能力. 太平洋兩岸的軍備競賽由現在看來是單
: : 邊成長, 美國空軍的機隊持續老化, 空戰強化的部份僅只有幾百枚短
: : 程AIM-9X飛彈與十幾架AESA的F-15. 反觀太平洋西岸, 其現代化武力
: : 成長的速度可謂空前.
: 我看不出來這比較的基礎在那。就飛機的數量來看,對岸的戰力的確是呈線性
: 增長,但就單次打擊的火力,現在美國海空軍的作戰飛機大多都能使用PGM和
: 距外遠攻武器,且反應的速度也愈來愈快,ATO排定和修改的縮短到兩個小時
: ,巡航飛彈也將進步到能即時控制的地步(如戰術戰斧),整體火力是以指數
: 增加,對岸看不出來那跟得上。

空戰, 空戰, 空戰強化的部份...

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要你命3000
2004-04-19 15:16:42 UTC
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Post by Ladious Supp
而扁總統的連任還有一意義, 先前已經提過時間表的問題, 而以扁總
統政策之反覆不定, 實為一不定時炸彈. 老共已無任何籌碼可以羈糜
扁總統, 而老美更是在公投議題中碰了一鼻子灰, 若老共被逼上梁山
, 則已無間接路線可以訴求的中國共產黨, 恐怕只得訴諸武力. 若雖
不至此, 那大規模擴張武力作為一中原則之保險, 是老共惟一可行之
路. 於是中國威脅論便可成立, 所以我才說扁總統之連任即為中國威
脅論的必要條件.
Ladious Supp
這樣好了...
只要美國肯近年內平價賣出 AIM-9X + F-35/F-22, 確保台海空優,
台灣保證, 總統閉嘴8年不吵鬧

如何?
--
※ Origin: Yahoo!奇摩 大摩域 <telnet://bbs.kimo.com.tw> 
◆ From: 218.167.231.67
要你命3000
2004-04-19 15:27:01 UTC
Permalink
Post by 艦隊司令
※ 引述《acetw (戰爭,趕快來吧!)》之銘言:
: 用來斬首作戰,已經夠了。
老美式的斬首行動是夠了, 跑了個賓拉登, 而海珊與兒子也不是被炸死.
真的要玩斬首, 請見一個月內以色列情報局與國防軍的兩大佳作.
以軍的情報員, 用的是巴勒斯坦人
連續兩個頭頭被轟死, 明顯的是被滲透得極度深

--
※ Origin: Yahoo!奇摩 大摩域 <telnet://bbs.kimo.com.tw> 
◆ From: 218.167.231.67
Memphis Belle
2004-04-19 16:12:44 UTC
Permalink
※ 引述《***@bbs.kimo.com.tw (要你命3000)》之銘言:
: 這樣好了...
: 只要美國肯近年內平價賣出 AIM-9X + F-35/F-22, 確保台海空優,
: 台灣保證, 總統閉嘴8年不吵鬧
: 如何?

這交易絕對划算
也可以促使高層思考如何以更細膩的方式操作目前希望在國際間炒熱的議題



--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: vpn.tmu.edu.tw
有暱稱太肉麻
2004-04-19 16:25:33 UTC
Permalink
Post by 戰爭,趕快來吧!
※ 引述《Harrier (Memphis Belle)》之銘言:
: 不過我倒是很贊成買M-1A2
: 甚至如果是中古的A1 還可以買更多
: 最好本島軍團以及澎防部都能有一個以M-1為主力的裝甲旅
: 為什麼?
: 當你直昇機飛不起來或面對紅旗陣的時候就知道了!
台灣最佳的反坦克作為,是在海上就將運輸艦擊沉,而不是等坦克上岸後
跟它來一場坦克大決戰。
而且對台灣的地形來說,除非解放軍的坦克裝甲和老美的一樣耐打,
不然反坦克飛彈可能是更適合的武器。
^^^^^^^^^^

它可以打運輸船或登陸艇吧~
--
* Post by oxxx from 61.230.130.55
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
有暱稱太肉麻
2004-04-19 17:04:20 UTC
Permalink
Post by 曲終人散
: 路. 於是中國威脅論便可成立, 所以我才說扁總統之連任即為中國威
: 脅論的必要條件.
: Ladious Supp
這個還要看520就職演說 他會講什麼....
如果他脫搞演出 台灣獨立萬歲的話 = =
請大家想買機票的趕快買 要上戰場的準備一下遺書....
如果可以的話也請隨身攜帶忠靈袋一個....
不~
520他會柔順的讓你意外~

這叫政治~
--
* Post by oxxx from 61.230.130.55
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
有暱稱太肉麻
2004-04-19 17:07:10 UTC
Permalink
Post by 曲終人散
: 路. 於是中國威脅論便可成立, 所以我才說扁總統之連任即為中國威
: 脅論的必要條件.
: Ladious Supp
這個還要看520就職演說 他會講什麼....
如果他脫搞演出 台灣獨立萬歲的話 = =
請大家想買機票的趕快買 要上戰場的準備一下遺書....
如果可以的話也請隨身攜帶忠靈袋一個....
不~
520他會柔順的讓你意外~

會跳腳的是極端台獨份子~

政治嘛~ 權力嘛~

--
* Post by oxxx from 61.230.130.55
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
戰爭,趕快來吧!
2004-04-19 17:10:03 UTC
Permalink
※ 引述《Supp (Ladious Supp)》之銘言:
: ※ 引述《acetw (戰爭,趕快來吧!)》之銘言:
: : 用來斬首作戰,已經夠了。
: 老美式的斬首行動是夠了, 跑了個賓拉登, 而海珊與兒子也不是被炸死.
: 真的要玩斬首, 請見一個月內以色列情報局與國防軍的兩大佳作.

那不一樣。你的例子是頭頭根本不打算打正規戰,指揮體系有和沒有差不多的情況。
如果面對是比較正常的對手(如九一年的伊拉克),FALCON就可以從大氣層邊緣丟
動能彈把對手的總部給幹掉。

: : 我看不出來這比較的基礎在那。就飛機的數量來看,對岸的戰力的確是呈線性
: : 增長,但就單次打擊的火力,現在美國海空軍的作戰飛機大多都能使用PGM和
: : 距外遠攻武器,且反應的速度也愈來愈快,ATO排定和修改的縮短到兩個小時
: : ,巡航飛彈也將進步到能即時控制的地步(如戰術戰斧),整體火力是以指數
: : 增加,對岸看不出來那跟得上。
: 空戰, 空戰, 空戰強化的部份...
: Ladious Supp
這年頭的空戰流行的是把人家擊倒在地面,上了天要再打就麻煩了。
再說了,真要比的話,解放軍的下一代飛彈R-77的射程本來就不及AIM-120C(且
每五年射程提昇50%),解放軍的下下一代飛彈大概也比不上AADRM的
多用途和超長射程(185km的NEZ)。光論手腳長度或眼睛,我看不出解放軍有啥
優勢。
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-216-240-142.dynamic.hinet.net
有暱稱太肉麻
2004-04-19 17:19:21 UTC
Permalink
Post by Silver Flame
※ 引述《Supp (Ladious Supp)》之銘言:
: 老美式的斬首行動是夠了, 跑了個賓拉登, 而海珊與兒子也不是被炸死.
: 真的要玩斬首, 請見一個月內以色列情報局與國防軍的兩大佳作.
那不一樣。你的例子是頭頭根本不打算打正規戰,指揮體系有和沒有差不多的情況。
如果面對是比較正常的對手(如九一年的伊拉克),FALCON就可以從大氣層邊緣丟
動能彈把對手的總部給幹掉。
: 空戰, 空戰, 空戰強化的部份...
: Ladious Supp
這年頭的空戰流行的是把人家擊倒在地面,上了天要再打就麻煩了。
再說了,真要比的話,解放軍的下一代飛彈R-77的射程本來就不及AIM-120C(且
每五年射程提昇50%),解放軍的下下一代飛彈大概也比不上AADRM的
多用途和超長射程(185km的NEZ)。光論手腳長度或眼睛,我看不出解放軍有啥
優勢。
對台灣有優勢就夠了~
你真以為中國會願意為了台灣跟美軍打起來 ?
只要美軍不駐台 要快速打下台灣的辦法 多到有剩~
--
* Post by oxxx from 61.230.130.55
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
曲終人散
2004-04-19 17:58:10 UTC
Permalink
※ 引述《***@bbs.cis.nctu.edu.tw (有暱稱太肉麻)》之銘言:
: ==> 在 ***@bbs.ee.ntu.edu.tw (超人) 的文章中提到:
: ^^^^^^^^^^
: 它可以打運輸船或登陸艇吧~
還不錯嘛....
比很多人強喔...
跳脫 反坦克飛彈只能打坦克的死想法
--
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有暱稱太肉麻
2004-04-19 18:53:55 UTC
Permalink
Post by 曲終人散
: ^^^^^^^^^^
: 它可以打運輸船或登陸艇吧~
還不錯嘛....
比很多人強喔...
跳脫 反坦克飛彈只能打坦克的死想法
換個角度看~
紀德艦與神盾 也可能被反坦克飛彈 射成蜂窩

--
* Post by oxxx from 61.230.130.55
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
kiwi
2004-04-19 20:48:29 UTC
Permalink
Post by 戰爭,趕快來吧!
這年頭的空戰流行的是把人家擊倒在地面,上了天要再打就麻煩了。
再說了,真要比的話,解放軍的下一代飛彈R-77的射程本來就不及AIM-120C(且
每五年射程提昇50%),解放軍的下下一代飛彈大概也比不上AADRM的
多用途和超長射程(185km的NEZ)。光論手腳長度或眼睛,我看不出解放軍有啥
優勢。
我很懷疑現在解放軍的飛行員素質有沒有提昇到真的能夠作戰才是真的
飛彈是不是射程比人長倒不是問題(兩軍戰機出海後,對頭距離多在200
公里之內)
幾年前曾經聽位E-2的駕駛講過個真實的笑話,說他們曾經攔截到對岸
的戰機通訊對話,對話中,戰機駕駛問了一句話"這個按鈕是做啥用的?"
改天兩岸開打,也許就是這種天官搞出來的鬼

--
□ Origin: 雲淡風清 - bbs.au.edu.tw □ From: 210-85-124-175.cm.dynamic.apol.com.tw
失衡的天平
2004-04-20 02:52:59 UTC
Permalink
※ 引述《***@bbs.cis.nctu.edu.tw (有暱稱太肉麻)》之銘言:
: ==> 在 ***@zoo.badcow.com.tw (曲終人散) 的文章中提到:
: > 還不錯嘛....
: > 比很多人強喔...
: > 跳脫 反坦克飛彈只能打坦克的死想法
: 換個角度看~
: 紀德艦與神盾 也可能被反坦克飛彈 射成蜂窩

我笑了....XDD
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 134-208-42-92.ndhu.edu.tw
Silver Flame
2004-04-20 04:30:57 UTC
Permalink
※ 引述《Supp (Ladious Supp)》之銘言:
: 即便此種機SLV 的第一個中隊在2010年就有IOC,其打擊力依然相當
: 有限, 無法對大局有任何重大影響, 特別是無法預估其turn around
: rate.


看那裡面載什麼,不過那不重要,所有軍隊打仗都是料敵從寬到不可思議
的程度,真的要掐的很緊算實際戰力,那費雪也不用建議 F/A-22A 前進
佈署了,在未來三年內最多就是生產一聯隊的 F/A-22A ,再打個新機適
應期的折扣,能前進佈署到一個中隊就偷笑了,這樣下來攪和能有多大的
效果?老共不會跟你賭這種無聊的東西,他自己會為自己做最壞情況下的
打算的。


: 美國海空軍對突發狀況反應速度提升, 不過看來老共的戰力成長情況
: 遠高於美軍的應變加速能力. 太平洋兩岸的軍備競賽由現在看來是單
: 邊成長, 美國空軍的機隊持續老化, 空戰強化的部份僅只有幾百枚短
: 程AIM-9X飛彈與十幾架AESA的F-15. 反觀太平洋西岸, 其現代化武力
: 成長的速度可謂空前.


所以我說老共要打要快,不能讓美軍的質變發生啊;而這些事都跟誰當選
一點關係都沒有。空戰本來就是要我們先頂,臺美空軍不濟事的話就只好
看超級蟲大顯神威啦。聽說上週 F-16 終於首次試射了 9X ,可喜可賀。


: 而扁總統的連任還有一意義, 先前已經提過時間表的問題, 而以扁總
: 統政策之反覆不定, 實為一不定時炸彈. 老共已無任何籌碼可以羈糜
: 扁總統, 而老美更是在公投議題中碰了一鼻子灰, 若老共被逼上梁山
: , 則已無間接路線可以訴求的中國共產黨, 恐怕只得訴諸武力. 若雖
: 不至此, 那大規模擴張武力作為一中原則之保險, 是老共惟一可行之
: 路. 於是中國威脅論便可成立, 所以我才說扁總統之連任即為中國威
: 脅論的必要條件.
: Ladious Supp


老共早就大規模擴張武力了啦,不然哪會在 2006 年擁有四百架 Su-27/30
?阿扁第一次當選促動老共擴軍還說得過去,現在老共不會因為誰當選就
把已經下單的東西退掉,同樣其建軍速度也不會因為誰當選而增快太多,
高科技武器不是沒事大幹幾百天產能就會暴增的。


--
Z-98:
Very similar to the more famous Z-95 Headhunter. Said to be more
reliable and faster, but few pilots notice a difference, and it
uses more fuel and other resources. Comes with a free copy of
Subpro Holonet Explorer.
- Psychic
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: h80ad25f2.async.vt.edu
曲終人散
2004-04-20 04:43:18 UTC
Permalink
※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (失衡的天平)》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.cis.nctu.edu.tw (有暱稱太肉麻)》之銘言:
: : 換個角度看~
: : 紀德艦與神盾 也可能被反坦克飛彈 射成蜂窩
: 我笑了....XDD
一點也不好笑 這是有可能的....
除非 他們的船身厚度比戰車正面鋼板還厚...
--
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失衡的天平
2004-04-20 04:55:17 UTC
Permalink
※ 引述《***@zoo.badcow.com.tw (曲終人散)》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (失衡的天平)》之銘言:
: : 我笑了....XDD
: 一點也不好笑 這是有可能的....
: 除非 他們的船身厚度比戰車正面鋼板還厚...

..................................... (無言了)

--
有些事情在連線板上是不能要求太多的。
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 134-208-42-92.ndhu.edu.tw
Newcal
2004-04-20 05:38:46 UTC
Permalink
問題出在哪兒,我實在看不出來?
能不能教我一下,為什麼反戰車不能用在反船艦....
Post by 失衡的天平
: : 我笑了....XDD
: 一點也不好笑 這是有可能的....
: 除非 他們的船身厚度比戰車正面鋼板還厚...
..................................... (無言了)
--
有些事情在連線板上是不能要求太多的。
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 134-208-42-92.ndhu.edu.tw
Ladious Supp
2004-04-20 05:33:35 UTC
Permalink
※ 引述《Zenobia (Silver Flame)》之銘言:
: ※ 引述《Supp (Ladious Supp)》之銘言:
: : 即便此種機SLV 的第一個中隊在2010年就有IOC,其打擊力依然相當
: : 有限, 無法對大局有任何重大影響, 特別是無法預估其turn around
: : rate.
: 看那裡面載什麼,不過那不重要,所有軍隊打仗都是料敵從寬到不可思議
: 的程度,真的要掐的很緊算實際戰力,那費雪也不用建議 F/A-22A 前進

不會吧, 兵力的節約正奠基於敵情的正確程度. 掐得越緊,
所需的預備兵力就越少, 攻台所需成本也就越低.

: 佈署了,在未來三年內最多就是生產一聯隊的 F/A-22A ,再打個新機適
: 應期的折扣,能前進佈署到一個中隊就偷笑了,這樣下來攪和能有多大的
: 效果?老共不會跟你賭這種無聊的東西,他自己會為自己做最壞情況下的
: 打算的。
F-22主要擔負空優任務, 它的數量跟攻擊機轟炸機不能相比
, 譬如第一次波灣戰爭時, 聯軍近兩千架戰機當中, 空優戰
機大概不到三百架. 爾後的戰爭中, 空優戰機的比例只有更
少.
至於部署F-22, 我看也是象徵意義成份代表實質意義. 但是
象徵意義非常大, 意味著美國空軍把未成軍之戰機部署到第
一線, 可見其軍備競賽與正面衝突之決心.

: 老共早就大規模擴張武力了啦,不然哪會在 2006 年擁有四百架 Su-27/30
: ?阿扁第一次當選促動老共擴軍還說得過去,現在老共不會因為誰當選就
: 把已經下單的東西退掉,同樣其建軍速度也不會因為誰當選而增快太多,
: 高科技武器不是沒事大幹幾百天產能就會暴增的。

先前的武裝速度已經夠驚人, 而武裝再加速應該是可預期的
吧. 我們可以拭目以待蘇三十, 殲十, 導彈旅, 預警機, 電
戰機, 潛艦, 還有那一脫拉庫在艤裝的新銳艦艇. 反正已經
有一堆專家對於老共武裝的速度跌破眼鏡, 以美軍和阿扁料
敵從寬的態度, 自然是無所謂.

Ladious Supp
--
爰系朝露之辰 適應小春之候
先期則風和日暖 臨時則月朗星輝
有心即鳶飛魚躍 無意間柳暗花明

--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-70-170-130.adsl.static.giga.net.tw
snoopy
2004-04-20 06:31:22 UTC
Permalink
Post by kiwi
幾年前曾經聽位E-2的駕駛講過個真實的笑話,說他們曾經攔截到對岸
的戰機通訊對話,對話中,戰機駕駛問了一句話"這個按鈕是做啥用的?"
改天兩岸開打,也許就是這種天官搞出來的鬼
會問問題表示這個飛官還很正常
不知道按鈕是作啥的,連問都不問直接按下去這種人
搞出兩岸開打的可能性比較高~
--
* Origin: 中山大學-美麗之島BBS * From: 61.62.56.58 [已通過認證]
如月林
2004-04-20 09:41:21 UTC
Permalink
※ 引述《***@zoo.badcow.com.tw (曲終人散)》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (失衡的天平)》之銘言:
: : 我笑了....XDD
: 一點也不好笑 這是有可能的....
: 除非 他們的船身厚度比戰車正面鋼板還厚...


我笑了...
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-56-140-244-adsl-kao.STATIC.so-net.ne
曲終人散
2004-04-20 09:48:32 UTC
Permalink
※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (失衡的天平)》之銘言:
: ※ 引述《***@zoo.badcow.com.tw (曲終人散)》之銘言:
: : 一點也不好笑 這是有可能的....
: : 除非 他們的船身厚度比戰車正面鋼板還厚...
: ...................................... (無言了)
很難找勒....
船殼厚度好像是機密資料一樣找不到
唯一找到的只有漁船的厚度而已
剛質的最低事3.2公分厚度...
有誰找的到成功級或是派里級的厚度麻煩貼一下吧...
--
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㊣包皮過長,台北至高雄
2004-04-20 09:57:09 UTC
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Post by 失衡的天平
我笑了...
其實好像有那麼一次
英國步兵在福克蘭的海邊用Carl Gustav M3打阿根廷的船

之前他還用同一隻M3打下直升機 之後也隨著部隊一起推進 地上有什麼就打
真是六藝精純 不怕刀槍 一個可當十個用

不過也就是髒到那一次而已啦 而且並不是在強度很高的登陸作戰中
登陸作戰中忙得要死 用短腿的飛彈射擊海面舟波是沒有意義的

---

那船被打得爽歪歪…
 
--
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 我們要保證一切的利益都歸於國家與黨。 
_______________________________________

Mk.3(N)  journeyman  - Moderator, Military Board
2-16-2K orig., 9-26-01 dropback 中央大學松濤風情資訊站

--
 ◎ Origin: 中央松濤站□bbs.ee.ncu.edu.tw From: 218-162-235-114.dynamic.hinet
曲終人散
2004-04-20 10:14:42 UTC
Permalink
※ 引述《***@bbs.ee.ncu.edu.tw (㊣包皮過長,台北至高雄)》之銘言:
: > 我笑了...
: 其實好像有那麼一次
: 英國步兵在福克蘭的海邊用Carl Gustav M3打阿根廷的船
: 之前他還用同一隻M3打下直升機 之後也隨著部隊一起推進 地上有什麼就打
: 真是六藝精純 不怕刀槍 一個可當十個用
: 不過也就是髒到那一次而已啦 而且並不是在強度很高的登陸作戰中
: 登陸作戰中忙得要死 用短腿的飛彈射擊海面舟波是沒有意義的
: ---
: 那船被打得爽歪歪…
:  
剛剛找到一個資料
愛荷華級最低厚度210公分
米蘭二型97公分
老共用的紅箭80公分...
理論上
炸的穿懸測裝甲

至於實際應用....
找個不怕死的去旗津射看看....

而實際上 台灣現行所有戰鬥車輛
都可以用老共的紅箭正面擊破....
--
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Silver Flame
2004-04-20 11:54:39 UTC
Permalink
※ 引述《Supp (Ladious Supp)》之銘言:
: 不會吧, 兵力的節約正奠基於敵情的正確程度. 掐得越緊,
: 所需的預備兵力就越少, 攻台所需成本也就越低.


文人領軍是這樣算的,軍人不是啊,君不見一年多前美陸軍跟倫斯斐爭執
攻伊兵力嗎?那些老陸可是認為不管在實際進攻階段和戰後佔領階段都要
遠超過當時的兵力的。有些簡單的道理就算能夠理解,當要死的人是自己
時,心理上還是會選擇自己死的機率最小者。老共掐得鬆,那 2010 年就
是底線;老共掐得緊,還是 2010 年前兩岸戰力最懸殊。


: F-22主要擔負空優任務, 它的數量跟攻擊機轟炸機不能相比
: , 譬如第一次波灣戰爭時, 聯軍近兩千架戰機當中, 空優戰
: 機大概不到三百架. 爾後的戰爭中, 空優戰機的比例只有更
: 少.


伊拉克空軍跟老共空軍能比嗎?那時候伊拉克的 MiG-29 有沒有超過五十
架?


: 至於部署F-22, 我看也是象徵意義成份代表實質意義. 但是
: 象徵意義非常大, 意味著美國空軍把未成軍之戰機部署到第
: 一線, 可見其軍備競賽與正面衝突之決心.


那 FALCON 也可以說是象徵意義啊...:)


--
Z-98:
Very similar to the more famous Z-95 Headhunter. Said to be more
reliable and faster, but few pilots notice a difference, and it
uses more fuel and other resources. Comes with a free copy of
Subpro Holonet Explorer.
- Psychic
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※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: h80ad258e.async.vt.edu
結婚吧
2004-04-20 13:17:21 UTC
Permalink
Post by 曲終人散
: 其實好像有那麼一次
: 英國步兵在福克蘭的海邊用Carl Gustav M3打阿根廷的船
: 之前他還用同一隻M3打下直升機 之後也隨著部隊一起推進 地上有什麼就打
: 真是六藝精純 不怕刀槍 一個可當十個用
: 不過也就是髒到那一次而已啦 而且並不是在強度很高的登陸作戰中
: 登陸作戰中忙得要死 用短腿的飛彈射擊海面舟波是沒有意義的
: ---
: 那船被打得爽歪歪…
:  
剛剛找到一個資料
愛荷華級最低厚度210公分
^^^^^^^^^^^
不是拿這個吧....ㄟ
他....是....2戰的戰鬥艦ㄝ
那個裝甲很恐怖的ㄝ....
Post by 曲終人散
米蘭二型97公分
老共用的紅箭80公分...
理論上
炸的穿懸測裝甲
至於實際應用....
找個不怕死的去旗津射看看....
而實際上 台灣現行所有戰鬥車輛
都可以用老共的紅箭正面擊破....
--
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曲終人散
2004-04-20 14:11:18 UTC
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※ 引述《***@bala.mis.ccu.edu.tw (結婚吧)》之銘言:
: ※ 引述《***@zoo.badcow.com.tw (曲終人散)》之銘言:
: 不是拿這個吧....ㄟ
: 他....是....2戰的戰鬥艦ㄝ
: 那個裝甲很恐怖的ㄝ....
我是找他最薄的地方....
最厚的應該有七公尺以上...
平均厚度應該五公尺跑不掉...

可是你想一想...
他的噸位多少....才有最少210的厚度....
我們台灣的船噸位....插十萬八千里....
所以 理論上 中共現用的紅箭八 是可以打穿我們的船的...
--
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如月林
2004-04-20 14:57:57 UTC
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※ 引述《***@zoo.badcow.com.tw (曲終人散)》之銘言:
: ※ 引述《***@bala.mis.ccu.edu.tw (結婚吧)》之銘言:
: : 不是拿這個吧....ㄟ
: : 他....是....2戰的戰鬥艦ㄝ
: : 那個裝甲很恐怖的ㄝ....
: 我是找他最薄的地方....
: 最厚的應該有七公尺以上...
: 平均厚度應該五公尺跑不掉...
: 可是你想一想...
: 他的噸位多少....才有最少210的厚度....
: 我們台灣的船噸位....插十萬八千里....
: 所以 理論上 中共現用的紅箭八 是可以打穿我們的船的...

看不下去了 差點連髒話都要勦出來了

知不知道雄二的彈頭裡面裝的是什麼? 知不知道魚雷的彈頭有多大?

知不知道你的電玩中那堆反裝甲飛彈彈頭有多大?

貫穿了又怎麼樣? 你以為船殼只是一片鋼板嗎?

還是以為船艙就像教室走廊一樣通行無阻貫到底?
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-56-140-244-adsl-kao.STATIC.so-net.ne
B'z控之王XD
2004-04-20 15:01:58 UTC
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※ 引述《kisaraki (如月林)》之銘言:
: ※ 引述《***@zoo.badcow.com.tw (曲終人散)》之銘言:
: : 我是找他最薄的地方....
: : 最厚的應該有七公尺以上...
: : 平均厚度應該五公尺跑不掉...
: : 可是你想一想...
: : 他的噸位多少....才有最少210的厚度....
: : 我們台灣的船噸位....插十萬八千里....
: : 所以 理論上 中共現用的紅箭八 是可以打穿我們的船的...
: 看不下去了 差點連髒話都要勦出來了
: 知不知道雄二的彈頭裡面裝的是什麼? 知不知道魚雷的彈頭有多大?
: 知不知道你的電玩中那堆反裝甲飛彈彈頭有多大?
: 貫穿了又怎麼樣? 你以為船殼只是一片鋼板嗎?
: 還是以為船艙就像教室走廊一樣通行無阻貫到底?
所以我才說連線軍事板快變嘴炮板啦!
--
「用自由式的方式橫越感情的波浪吧 游向永恆的河流 SWIMMER啊!!
以堂堂正正的姿勢,應該大概是以向那樣的感覺,可別讓榮耀給逃跑了」
_B'z 「SWIMMER呀!!」
--
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失衡的天平
2004-04-20 15:03:18 UTC
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※ 引述《kisaraki (如月林)》之銘言:
: ※ 引述《***@zoo.badcow.com.tw (曲終人散)》之銘言:
: : 一點也不好笑 這是有可能的....
: : 除非 他們的船身厚度比戰車正面鋼板還厚...
: 我笑了...


如果台灣的指揮官白痴到派一台區域防空艦用他僅有的一管5吋炮

跑去對面做有跟沒有一樣的岸轟

那麼以上的情節算是有一點點發生的可能性....  ̄▽ ̄||||
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 134-208-42-92.ndhu.edu.tw
結婚吧
2004-04-20 15:04:18 UTC
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Post by 曲終人散
: 不是拿這個吧....ㄟ
: 他....是....2戰的戰鬥艦ㄝ
: 那個裝甲很恐怖的ㄝ....
我是找他最薄的地方....
最厚的應該有七公尺以上...
平均厚度應該五公尺跑不掉...
可是你想一想...
他的噸位多少....才有最少210的厚度....
我們台灣的船噸位....插十萬八千里....
所以 理論上 中共現用的紅箭八 是可以打穿我們的船的...
痾 不是這樣比的吧....
設計理念差很多ㄝ...
雖然他們 一定可以打穿我們的船...可是我們也可以 但是能不能打沉...
就是裝藥量的問題勒

可是絕對不能拿愛荷華來比
就像 古鷹 和 提康...噸位差不多...
2台當靶船....
打的穿提康的 不一定打個穿古鷹阿....
--
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曲終人散
2004-04-20 17:24:43 UTC
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※ 引述《***@bala.mis.ccu.edu.tw (結婚吧)》之銘言:
: ※ 引述《***@zoo.badcow.com.tw (曲終人散)》之銘言:
: 痾 不是這樣比的吧....
: 設計理念差很多ㄝ...
: 雖然他們 一定可以打穿我們的船...可是我們也可以 但是能不能打沉...
不用打沉阿....
誰說要打沉他了....
讓他受傷就好了

我們船少 傷一艘影響都很嚴重
--
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曲終人散
2004-04-20 17:44:22 UTC
Permalink
※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (如月林)》之銘言:
: ※ 引述《***@zoo.badcow.com.tw (曲終人散)》之銘言:
: 看不下去了 差點連髒話都要勦出來了
: 知不知道雄二的彈頭裡面裝的是什麼? 知不知道魚雷的彈頭有多大?
: 知不知道你的電玩中那堆反裝甲飛彈彈頭有多大?
: 貫穿了又怎麼樣? 你以為船殼只是一片鋼板嗎?
: 還是以為船艙就像教室走廊一樣通行無阻貫到底?
熊二和魚雷
他的目標是擊沉船隻
他對船隻會造成傷害 這是理所當然的事

貫穿其實不怎樣
對船隻整體的作戰能力 我相信不會有影響
當然這是指中一發而言
要是整個側面中十發二十發三十發勒
別忘了這玩意也是會爆炸的
當然船不會沉
船隻也有他的應對方式
像用另一邊進水等等來維持船隻整體的運作和平衡性
可是重點船隻還是受傷了 這一點是不會變的

光光這一點就已經很足夠了
就可以讓船隻躲的遠遠的最少兩公里外
誰會想到用打戰車的玩意拿去打船隻

今天假使我在賽一點
打到艦橋 打到你的飛彈 造成連鎖反應癱瘓掉你的指揮或是武器系統
史上最賽的戰績出現了 一枚反裝甲飛彈擊沉一掃軍艦

而且就反裝甲武器的相關諸元來說
不管你是什麼船只要你的裝甲厚度不到80公分
我都可以貫穿你的裝甲對你的本體造成傷害
就這一點來說
拿來打你的船隻請問有錯嘛

你今天去問這世界上任何一位軍事專家
問他 今天一艘船的鋼板厚度不到80公分
是否可以用能夠擊破厚度80公分的反裝甲武器
來貫穿他的鋼板對他進行傷害
我想沒有任何一位軍事專家會說我錯
但是我相信他們一定會說
貫穿傷害可以 但是要一舉擊沉一艘船是不可能的
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失衡的天平
2004-04-20 17:54:05 UTC
Permalink
※ 引述《***@zoo.badcow.com.tw (曲終人散)》之銘言:
: 就可以讓船隻躲的遠遠的最少兩公里外
^^^^^^^^

你自己已經點出這個矛盾了 ╮(╯_╰)╭
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 134-208-42-92.ndhu.edu.tw
曲終人散
2004-04-20 18:02:41 UTC
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※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (失衡的天平)》之銘言:
: ※ 引述《***@zoo.badcow.com.tw (曲終人散)》之銘言:
: ^^^^^^^^
: 你自己已經點出這個矛盾了 ╮(╯_╰)╭
沒矛盾阿....
你挨一發以後
就算是完全無武裝的空船
你也會躲的遠遠的很小心的檢查
--
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失衡的天平
2004-04-20 18:38:34 UTC
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※ 引述《***@zoo.badcow.com.tw (曲終人散)》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (失衡的天平)》之銘言:
: : ^^^^^^^^
: : 你自己已經點出這個矛盾了 ╮(╯_╰)╭
: 沒矛盾阿....
: 你挨一發以後
: 就算是完全無武裝的空船
: 你也會躲的遠遠的很小心的檢查

廢話,如果停在地上的話,反戰車飛彈連Su-30都能打

但是區域防空艦跑到距離對岸2KM的地方幹嘛?岸轟嗎?

先別管什麼反戰車飛彈,光是岸基反艦飛彈老早就把他炸上天了

--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 134-208-42-92.ndhu.edu.tw
曲終人散
2004-04-20 19:14:08 UTC
Permalink
※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (失衡的天平)》之銘言:
: ※ 引述《***@zoo.badcow.com.tw (曲終人散)》之銘言:
: 廢話,如果停在地上的話,反戰車飛彈連Su-30都能打
: 但是區域防空艦跑到距離對岸2KM的地方幹嘛?岸轟嗎?
: 先別管什麼反戰車飛彈,光是岸基反艦飛彈老早就把他炸上天了
誰規定反裝甲武器只能在陸地上射擊的...
--
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㊣包皮過長,台北至高雄
2004-04-20 22:29:18 UTC
Permalink
媽的我真後悔我居然還記起來那個英國火箭兵的例子。
 
--
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 我們要保證一切的利益都歸於國家與黨。 
_______________________________________

Mk.3(N)  journeyman  - Moderator, Military Board
2-16-2K orig., 9-26-01 dropback 中央大學松濤風情資訊站

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 ◎ Origin: 中央松濤站□bbs.ee.ncu.edu.tw From: 218-162-235-114.dynamic.hinet
結婚吧
2004-04-21 00:10:07 UTC
Permalink
Post by 曲終人散
: 痾 不是這樣比的吧....
: 設計理念差很多ㄝ...
: 雖然他們 一定可以打穿我們的船...可是我們也可以 但是能不能打沉...
不用打沉阿....
誰說要打沉他了....
讓他受傷就好了
我們船少 傷一艘影響都很嚴重
..........
請問...錐型裝藥的穿甲火箭彈....能夠造成多大傷害
就只不過是 金屬噴流 戳上一個小洞(很小很小)
以反戰車飛彈來說
阿帕契的地獄火夠大了吧(比單兵的大很多很多)
裝藥量也祇不過8公斤左右而已(單兵的應該不到1公斤吧)
是有反艦型的地獄火啦(HE不是錐形裝藥) 可是是拿來反登陸 打打 小登陸艇的

PS:魚叉的裝藥量...記得是220公斤HE
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有暱稱太肉麻
2004-04-21 01:22:19 UTC
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�گ��F...
�^���B�L�b�֧J�������Carl Gustav M3�����ڧʪ���
---
�����Q���o�n�n�n�K
�ڪ��Q�k�b�� ���p�]�ܵu�L

�����ƶq�u�էָ��ԳN �����p �M���ϩZ�J���u ���M�ĪG�t�ܦh

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�ϸ˥ҪZ�������H�j��

�������i��ı�o�٦E���a

�����i �Τ��� ���Z2000�� �ΤϾԨ��Z�� ���Z��50�̤� �ξ��j����

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曲終人散
2004-04-21 02:58:11 UTC
Permalink
※ 引述《***@bala.mis.ccu.edu.tw (結婚吧)》之銘言:
: ※ 引述《***@zoo.badcow.com.tw (曲終人散)》之銘言:
: 裝藥量也祇不過8公斤左右而已(單兵的應該不到1公斤吧)
超過一公斤.....
: 是有反艦型的地獄火啦(HE不是錐形裝藥) 可是是拿來反登陸 打打 小登陸艇的
: PS:魚叉的裝藥量...記得是220公斤HE
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失衡的天平
2004-04-21 03:08:01 UTC
Permalink
※ 引述《***@zoo.badcow.com.tw (曲終人散)》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (失衡的天平)》之銘言:
: : 廢話,如果停在地上的話,反戰車飛彈連Su-30都能打
: : 但是區域防空艦跑到距離對岸2KM的地方幹嘛?岸轟嗎?
: : 先別管什麼反戰車飛彈,光是岸基反艦飛彈老早就把他炸上天了
: 誰規定反裝甲武器只能在陸地上射擊的...

還沒搆到反裝甲武器的射程,就先被魚叉轟了。
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 134-208-42-92.ndhu.edu.tw
XD
2004-04-21 03:11:34 UTC
Permalink
※ 引述《jeffrey (失衡的天平)》之銘言:
: ※ 引述《***@zoo.badcow.com.tw (曲終人散)》之銘言:
: : 誰規定反裝甲武器只能在陸地上射擊的...
: 還沒搆到反裝甲武器的射程,就先被魚叉轟了。

是有三個箭頭的魚叉嘛?
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 211.75.232.238
XD
2004-04-21 03:12:04 UTC
Permalink
時間: Wed Apr 21 11:11:34 2004

※ 引述《jeffrey (失衡的天平)》之銘言:
: ※ 引述《***@zoo.badcow.com.tw (曲終人散)》之銘言:
: : 誰規定反裝甲武器只能在陸地上射擊的...
: 還沒搆到反裝甲武器的射程,就先被魚叉轟了。

是有三個鐵箭頭的魚叉嘛? XD

--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 211.75.232.238
曲終人散
2004-04-21 03:11:44 UTC
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曲終人散
2004-04-21 03:17:48 UTC
Permalink
※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (失衡的天平)》之銘言:
: ※ 引述《***@zoo.badcow.com.tw (曲終人散)》之銘言:
: : 誰規定反裝甲武器只能在陸地上射擊的...
: 還沒搆到反裝甲武器的射程,就先被魚叉轟了。
你一艘船有幾發魚叉....
雖然台灣的海域不太適合快艇作戰
但是利用魚雷快艇或是飛彈快艇來作戰卻是老共行年已久的戰術
第一 我之前講過了對方的海空軍也不是吃素的
第二 你沒那麼多遠距離武器
如果是單對單作戰
的確還沒進入射程前就已經被擊沉了
但是大規模的混戰呢??
魚雷快艇要進入反裝甲武器的射程簡值易如反掌
第三 現在目前的目標有兩個一個是現代級驅逐艦令一個事十多艘組成的魚雷快艇部隊
你一定會拿魚叉來扁現代級

以現在船艦設施是可以偵測到魚雷攻擊並對此作出適當的反應
可是測不到近距離的反裝甲武器....
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WING Ver.Ka
2004-04-21 03:40:37 UTC
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【 在 ***@zoo.badcow.com.tw (曲終人散) 的大作中提到: 】
: ※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (失衡的天平)》之銘言:
: 你一艘船有幾發魚叉....
: 雖然台灣的海域不太適合快艇作戰
: 但是利用魚雷快艇或是飛彈快艇來作戰卻是老共行年已久的戰術
: 第一 我之前講過了對方的海空軍也不是吃素的
: 第二 你沒那麼多遠距離武器
: 如果是單對單作戰
: 的確還沒進入射程前就已經被擊沉了
: 但是大規模的混戰呢??
: 魚雷快艇要進入反裝甲武器的射程簡值易如反掌
: 第三 現在目前的目標有兩個一個是現代級驅逐艦令一個事十多艘組成的魚雷快艇部隊
: 你一定會拿魚叉來扁現代級
: 以現在船艦設施是可以偵測到魚雷攻擊並對此作出適當的反應
: 可是測不到近距離的反裝甲武器....


現在問題是你的假設是我方船艦被快艇圍

但是這種事只會在近岸才會發生,如果是外海快艇沒理由讓你摸進來這麼近。

我方的大型艦隻在我方近岸被中共快艇包圍用反戰車飛彈射??

這不是沒可能,但是可能性非常小..........就像前面有版友說的

只要停在地上F/A-22照樣會被地獄火擊毀,難道USAF要考慮讓猛禽設計能防反戰車飛彈嗎?

建議您除了武器裝備外,也要再多吸收一些戰術知識,畢竟武器是依戰術用的,就像

不會有人拿ICBM來反戰車一樣的道理。

--
總統:你為什麼不投我一票? 選民:因為大家都說你很GY,支持你都沒前途!
總統:我今嘛連任了不會啦.........
選民:但是GY的總統,就算連任了嘛是GY的總統,攏不會變啦!!

※ 來源:‧大度山之戀 bbs.thu.edu.tw‧[FROM: Tristan]
失衡的天平
2004-04-21 03:47:25 UTC
Permalink
※ 引述《***@zoo.badcow.com.tw (曲終人散)》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (失衡的天平)》之銘言:
: : 還沒搆到反裝甲武器的射程,就先被魚叉轟了。
: 你一艘船有幾發魚叉....
: 雖然台灣的海域不太適合快艇作戰
: 但是利用魚雷快艇或是飛彈快艇來作戰卻是老共行年已久的戰術
^^^^ ^^^^

你又自己點出自己的矛盾了。

魚雷快艇載的是魚雷,飛彈快艇載的是反艦飛彈

在海上稱霸的武器就這兩種,反裝甲飛彈是拿來打陸上目標的

拿他去打船,自然侷限性極大。


: 第一 我之前講過了對方的海空軍也不是吃素的
: 第二 你沒那麼多遠距離武器
: 如果是單對單作戰
: 的確還沒進入射程前就已經被擊沉了
: 但是大規模的混戰呢??
: 魚雷快艇要進入反裝甲武器的射程簡值易如反掌

你知道SM-2是拿來幹嘛的?

快艇那麼好用的話,什麼驅逐艦巡洋艦都別買不就好了。


: 第三 現在目前的目標有兩個一個是現代級驅逐艦令一個事十多艘組成的魚雷快艇部隊
: 你一定會拿魚叉來扁現代級
: 以現在船艦設施是可以偵測到魚雷攻擊並對此作出適當的反應
: 可是測不到近距離的反裝甲武器....

為什麼快艇要放著魚雷和反艦飛彈不用

偏偏要用短腿威力極小的反裝甲飛彈?
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 134-208-42-92.ndhu.edu.tw
一騎紅塵妃子笑
2004-04-21 04:11:44 UTC
Permalink
: : 但是大規模的混戰呢??
: : 魚雷快艇要進入反裝甲武器的射程簡值易如反掌

大規模的混戰?
個人認為兩岸大規模的混戰會類似前蘇聯的那種大量反艦飛彈加上潛艦魚雷飽和攻擊
好的武器 還有制空權放著不用
去效法一百年前日本海海戰那種九段戰術 拿大量快艇打肉搏戰?

: : 可是測不到近距離的反裝甲武器....

對現在的中華民國海軍來說
八艘成功級組成的艦隊
就算測到一百公里外發射的八十枚超音速反艦飛彈 跟沒測到有很大差別嗎?
對方可以用這種方法 為什麼要用數十艘快艇猛衝 冒著64枚雄二齊射的風險?
然後面對快砲攻擊...衝到兩公里內射反裝甲飛彈?


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結婚吧
2004-04-21 04:32:59 UTC
Permalink
Post by 曲終人散
: 裝藥量也祇不過8公斤左右而已(單兵的應該不到1公斤吧)
超過一公斤.....
就算是1公斤好了(找不到資料有人能提供一下嗎? 
單兵攜帶不會太重吧?阿帕契裝16個都只有8KG)
錐形裝藥...最少要幾顆
才能把船打一個 無法防止進水的洞呢?
你應該知道錐形裝藥是啥吧?
不知道的話說一下 我在解釋給你聽
熱噴流只能在表面打1個洞...並不會產生 很大的破壞
你覺得拿反裝甲飛彈 打巡防艦等級以上的船隻
材料成本上划的來嗎(和魚叉比)
Post by 曲終人散
: 是有反艦型的地獄火啦(HE不是錐形裝藥) 可是是拿來反登陸 打打 小登陸艇的
: PS:魚叉的裝藥量...記得是220公斤HE
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結婚吧
2004-04-21 04:42:17 UTC
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Post by XD
: 還沒搆到反裝甲武器的射程,就先被魚叉轟了。
你一艘船有幾發魚叉....
雖然台灣的海域不太適合快艇作戰
但是利用魚雷快艇或是飛彈快艇來作戰卻是老共行年已久的戰術
第一 我之前講過了對方的海空軍也不是吃素的
第二 你沒那麼多遠距離武器
如果是單對單作戰
的確還沒進入射程前就已經被擊沉了
但是大規模的混戰呢??
魚雷快艇要進入反裝甲武器的射程簡值易如反掌
就算進入了又怎樣
....
請問你 單兵反裝甲武器
對船有多少傷害
請問你知道什麼是反裝甲武器嗎??
魚雷 飛彈快艇...用魚雷和飛彈就好了阿 位啥用反裝甲武器??
等重的反艦飛彈 和反裝甲武器 打在船上 你覺得哪個效果比較好呢
而且 艦砲 快砲....打快艇....快艇還不一定能接近
魚叉魚雷 還比快艇容易接近
Post by XD
第三 現在目前的目標有兩個一個是現代級驅逐艦令一個事十多艘組成的魚雷快艇部隊
你一定會拿魚叉來扁現代級
以現在船艦設施是可以偵測到魚雷攻擊並對此作出適當的反應
可是測不到近距離的反裝甲武器....
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結婚吧
2004-04-21 04:56:30 UTC
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※ 引述《ttakrommel (結婚吧)》之銘言:
Post by 結婚吧
Post by 曲終人散
超過一公斤.....
就算是1公斤好了(找不到資料有人能提供一下嗎? 
單兵攜帶不會太重吧?阿帕契裝16個都只有8KG)
錐形裝藥...最少要幾顆
才能把船打一個 無法防止進水的洞呢?
你應該知道錐形裝藥是啥吧?
不知道的話說一下 我在解釋給你聽
熱噴流只能在表面打1個洞...並不會產生 很大的破壞
你覺得拿反裝甲飛彈 打巡防艦等級以上的船隻
材料成本上划的來嗎(和魚叉比)
對了
副一下
地獄火...1個48公斤
裝藥8公斤
你覺得單兵武器
彈頭多重呢 ????
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wert
2004-04-21 05:19:13 UTC
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Post by 有暱稱太肉麻
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Post by 有暱稱太肉麻
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